Карфаген

alka_primЧтобы избавиться от натяжения.

_________________
Мы изучаем лошадь

Пферд, не совсем. Потому что лошади трудно найти баланс и она ищет опоры в руках всадника.

Вам приходилось ездить, не сидеть, а именно ездить на лошади хотя бы МП? Вы когда-нибудь ловили ощущение, что лошадь идет в сборе сама и руки не участвуют в управлении? И что железка впереди перекатывается по рту, но повод мягкий, никакого веса головы вы и на грамм не чувствуете, а лошадь сама себя несет и подчиняется управлению корпуса?

Das PFERD
от какого на фиг натяжения?

_________________
Нет дискриминации - я ненавижу всех! ну... кроме Спартанца, конечно же!

пикапНет, я ездил на прокатных лошадях, на часниках которые тянут железки, также наблюдаю конкурных и выездковых лошадей, которые аналогично тянут, и также наблюдаю высокую выездку на видео, где лошади также тянут железки. То, что вы описываете бывает минутно, и по стечению обстоятельств.

_________________
Мы изучаем лошадь

Das PFERD
минутно? что то мне становится весело)))

_________________
Нет дискриминации - я ненавижу всех! ну... кроме Спартанца, конечно же!

Пферд, вы ошибаетесь.
Именно поэтому я и задала вопрос.
Когда лошадь идет в таком вот состоянии равновесия и балансе, польностью без работы повода, повод при этом не болтается. И остается впечатление, что он натянут.
Поэтому, смею предположить, что говоря о том, что вы видите постоянно выездковых лошадей, которые тянут железки, вы заблуждаетесь, принимая просто повод в контакте с лошадью за натянутый...



НАпример, на этой фотографии вы можете видеть, как лошадь сама идет в состоянии почти сбора, повод набран. Но при этом он набран не по прямой, а как бы очень легкой параболой с вершиной посередине, видите? Как бы легкий, еле заметный провис.
В данный момент, лошадь шла, ВООБЩЕ ни на грамм не упираясь в руку.

И кста, обратите внимание. ЛОшадь - в возрасте, из проката два месяца, была худая и нетренированная... Не умела двигаться собранными аллюрами вообще. Она и стоять-то не умела, скакала галопом на месте.
И работа, обратите внимание, без принуждения - без хлыста, шпор и т.д.
Лошадь сама ловила кайф оттого, что ею занимаются.

Вот фото этой лошади до занятий.




ЭЭЭ . Тут на ней не я.
Можете фото увеличить и сравнить, сравнить и мышцы спины и поясницы, шеи, груди и т.д.

Кстати, о сравнениях. Мне кажется или тут на самом деле пипгак есть?
Я уж не говорю о том, как у коника глаза счастьем лучаться...

Marusiaэто задняя нога вышла за образ передней, качество фотографии размыло четкость. А если у Каоги действительно были бы проблемы, то мы их все видели бы на остальных фотографиях.

[b]пикап[/b
Трудно что либо утверждать, т.к это же фотография, да и рысь на фотографии очень неопределенный аллюр, конечно что-то в этом есть, движения видно уверенные, лошадка сильная, но о собранности ничего сказать не могу.

_________________
Мы изучаем лошадь

Правда из Партизанчика вытягивается только клещами. Зато она оказывается очень интересной...

В принципе Пикап пишет правильно. Когда тебе (дай Бог) доведется ИМЕННО ПОЕЗДИТЬ НА ПРАВИЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННОЙ ЛОШАДИ, хотя бы даже не малого, а пусть предварительного приза, поймешь, что это именно так. Поймешь что какая бы она не была, большая ли маленькая, что она именно слушает тебя , что она идет вперед, чот она сконцентирирована. Ты сам почувствуешь что ты двигаешься вместе с лошадью. Прочувствовано на себе. И не на одной лошади. Для того чтобы это прочувтвовать сначала нужен тренер, который тонко разбирается в таких моментах и подготовленная лошадь, которая тоже также как тренер тонко разбирается.

Своему я благодарна безмерно зато что научил чувствовать.
правда берет дорого.

_________________
Если лошадь говорит тебе, что ты сумасшедший, значит, так оно и есть, а поехавшая крыша не соблюдает правил движения.

Пферд, предупреждаю сразу – щас я на вас буду нападать ( проясним все неопределенности путем агрессии). Писалось все дома, но все же выкладываю на сайт, особенно после вашего поста про «бездарный форум». Вчера я была в гостях и мне все таки удалось с чужого компа зайти на ваш форум (рабочий начинает грузить – а потом вмертвую виснет.)

Сначала вопросы. Пожалуйста, все-таки ответьте в рамках конструктивной беседы.
1. Пферд – вы вообще кто по жизни? Студент или учитель (детей)? Хотя вам вроде 20 лет или нет, тогда откуда большой педагогический опыт? «Я пишу только про свой опыт или мысли, и никак иначе». – ваши слова на ремарку с просьбой разделить свои и чужие слова. Тогда как вы объясните такой пост от своего имени «свечка - это изобретение моей лошади. Т.е. свечка по такой команде. Я кому-то что-то живо рассказывала, уж не помню что, ну и руками размахивала, как псих , а лошадь тусовалась рядом, типа принимала участие в разговоре . Ну вот в порыве своего рассказа я так и взмахнула, а она встала на свечку, может испугалась или что-то себе подумала, не знаю.» Три раза – это не опечатка. Вы что, пол время от времени меняете?


2. Что такое агрессия – четкое определение. Я дала ту версию, которую принимаю сама.
3. Реальное социальное общение у лошадей – определение пожалуйста. Особенно в контексте связи лошадь-лошадь, лошадь -человек.
4.. Что такое для вас дружба с лошадью, и как проявляется дружба среди лошадей.
5. Что значит «Я даю ей почувствовать что она лошадь» - что по вашему включает себя понятие «лошадь ощущает что она лошадь»


Короткие комментарии и вопросы к информации на форуме:


1. «лошадь в природе никогда не смотрит вверх, это ей не нужно т.к природный ареал обитания это степные территории, где все плоское и под ногами. Психологически, со взаимосвязью с природными принципами взаимоотношений лошадей, любой сигнал выше уровня глаз коня - это сигнал тревоги, угрозы.» - так, иногда смотрит. Вторая же фраза - противоречит первой и правда лишь частично. Когда то на проконях обсуждалась тема – что лошади не всегда воспринимают угрозу сверху – низколетящие вертолеты, планеры, пролетевшая над головой птица – их обычно не колышет. А вот тот же воробушек около ног или тень от провода на земле – это ж мама дорогая, не забыть бы испугаться.

2. Отступление от хлыста и шамбарьера по причине уважения к ним как к продолжению тела Невзорова – не смешите меня. ВСЕ его лошади заезжались не им. И уход от хлыста - не от уважения, а от той заездки, когда им показали как надо реагировать на то или иное средство управление. Память лошади – очень хорошая.

3. Из «Руки мастера» Пферд, вы стоя на месте разворачивали лошадь на переду? Прокатную не сгимнастированую лошадь? А сплечить не боялись? Честно говоря – что-то мне страшно за лошадей в вашем подчинении. И кстати и само описание выполнения поворота – ну где там уважение, где? Вот вам описание: «трогая левый повод, трогал хлыстом ее левый бок». Лошадь подает зад направо, описывая круг» У вас: «Одной рукой держим за "голову" (в моем случае был повод, другую (левую) прикладываем к крупу и немного нажимаем, просим повернуться, если лошадь не понимает команды, просим снова и подсказываем легким поднятием "головы" (в моем случае повода), после этого лошадь обычно начинает разворачиваться». Первое и второе – идентично. Первое – цитата из Филлиса, подготавливающие упражнения. . Скажу даже более. Выезженная лошадь ЗНАЕТ эти команды. Дав ее в первый раз – вы изменили команду под себя, но лошадь со второго раза соотнесла ее со своим опытом и интерпретировала ее в правильную, знакомую ей по предыдущему опыту, которую потом и выполнила. А опытные прокатские лошади обычно умеют понимать чего от них требуют еще не умелые всадник корявыми командами. Разворот по жестам и уступка давлению жесту – это НХ. Методика практически та же.
Не бойтесь «научить» этому спортсменов. А спортсмены это и без вас знают. Для них это начальная школа, азбука и пропись. А они уже в институт ходят. Образно выражаясь.



Боже, Пферд, искренне желаю вам встретить мастера, который покажет вам основы верховой езды и общения с лошадью, чтобы вам не пришлось изобретать велосипед. Не хотите спорт – ну и бес с ним. Обучение, общение – мастера все это могут дать. Так что удачи вам, и ответьте пожалуйста на вопросы.

_________________
"Люблю конкретику!" - Добрая фея с топором.

1. Эта тема состоит из полезных моих постов, и полезных постов бывших пользователей ПЛ. Я передрал все с ПЛ к себе, мало ли что, а информация все-таки ценная. (тема на ПЛ называется "разговор с лошадью".)

2. Вроде бы я уже это говорил, постами выше.. Агрессия - элемент взаимообщения лошадей в социальном сообществе.

3. Реальное социальное общение у лошадей - это реальное социальное общение у лошадей. более не знаю как определить простейшие понятия. Лошадь - лошадь: общаются естественно. Лошадь - человек: лошадь как ко всякому чуждому существу старается применить тот язык который она знает, это лошадиный; человек в силу своей эгоцентричности старается примить к лошади свой язык - насилие. Но иногда человек думает, и старается понять лошадь, и ответить на лошадином.

4. Для меня дружба с лошадью - это дружба с лошадью, извините я не умею перекладывать, не перекладываемое. Дружба у лошадей проявляется по 3-м факторам: уважение, доверие, ответственность (в смысле умение нести ее).

5. Применяя для прокатной "слепой" лошади язык ее природы, я освежаю ее самомнение, и она становится лошадью, психологически. При традиционном использовании лошади, общение с человеком заключается в примитивных насильственных рамках, разговаривая с лошадь на ее языке, я даю ей возможность применять природу лошади - язык для общения с человеком. И "лошадь" ощущает себя лошадью: "Ага, так ты знаешь лошадиный ! Ну тогда слушай..." (образно)

Ответы на короткие комментарии и вопросы к информации на форуме:

1. Не надо "бла-бла", я этот принцип применяю с самого начала. Если мне нужно визуально показать угрозу, я поднимаю руку, (при условии что лошадь находится рядом) Вообще эта мысль имела основание, вот только не помню где именно можно про это прочитать.

2. Сначала перестатьте смешить меня. У вас я вижу просто до кучи видео записей, фактов, фотографий как маслера КС "заезжают" лошадей А.Г. Опять же "не надо бла-бла". Эта мысль из ЛЭ, по невзоровской трактовке, проверить ее в реале нет пока возможности, но считаю ее достаточно верной.

3. Чего сплечить ? Типичное движение лошади в деннике ? когда она так сотни раз в день делает. Описание делалось основываясь на невольном опыте, поэтому и повод и всякое недоразумение.
А прокатная лошадь, вообще ничего не знает.
Я вообще не придаю этому упражнению какой-либо серьезной степени значимости. Да, оно помогает лошадь фиксировать на месте, и не ерзать при выполнении любых элементов, но и только. смысл был в том, что лошадь слушается по голосу и старается слушаться, а не ждет пинка. А традиционная команда эта очень типичная, "Прими" называется. Нашли к чему придраться, это вовсе не элемент "пируэт относительно передних ног", это послушание и чуткость, эти упражнения приведут к тому, что можно управлять задом лошади лишь по голосу и положению вашего тела, что важно при обучении сложных элементов Школы..

Мастера ? Спорт ? Мне дает информацию лошадь, и в разы больше и качественнее, чем какой-то человек со своими понятиями. Фу. Я работаю в той сфере, где спорт даже на зачинался. Это лошадиная психология и применение лошадиного языка в общении с лошадью и воспитании.

_________________
Мы изучаем лошадь

предложение некорректно, по меньшей мере в 2х местах. учитесь ЧЕТКО и ГРАМОТНО выражать свои мысли.




откомметируйте что вы под этим понимаете относительно ответственности лошади






Тебе и правда было бы оч. полезно ИМЕННО ПОЕЗДИТЬ И ПОУЧИТСЯ НА ПРАВИЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННОЙ ЛОШАДИ С ГРАМОТНЫМ ТРЕНЕРОМ.




Кажется пора заводить отдельную тему зачем нужен тренер и каким он должен быть и т.п.


это надо в перловый суп

_________________
Если лошадь говорит тебе, что ты сумасшедший, значит, так оно и есть, а поехавшая крыша не соблюдает правил движения.

Да, Пферд. Когда-нибудь вы поумнеете и вам будет стыдно за такие слова. Так дай Бог, чтобы это произошло не слишком поздно для Вас.
Учиться вам прежде надо, учиться. Как дедушка Ленин завещал.

_________________
Свобода - это когда ты ничей, ни в чём, нигде, ни за чем, никуда, ни во что, никогда...(c)

Пферд - официально, приношу мои извинения за резкий тон и не увиденные ответы в конструктивном ключе. Я не посмотрела ваши посты и ответы на предидущей странице. Я вам написала ответ на 4 вордовских страницы - сейчас вернусь с совещания, допишу исправлю и запощу.

_________________
"Люблю конкретику!" - Добрая фея с топором.