Карфаген

Дас Пферд. Вы не занимались ВЕ профессионально, чтобы утверждать, что железо выполняет функцию управления в традиционной ВЕ.
Я вам заявляю, что железо несет совершенно другую нагрузку. В спорте высших достижений, например. Имею в виду выездку.

пикапЗначит основные принципы ВЕ, которым меня учили в прокате, не соостветствуют вашему "профессиональному" ВЕ, и вообще вся история железа и методики не соответствуют....

_________________
Мы изучаем лошадь

ТАК КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО В ПРОКАТЕ УЧАТ ВЕ? Тем более, "ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ"?
Добрались, наконец, до истины.... Слава богу!!!!!!!!!!!!!!!!!!

В прокате учат держаться на лошади и управлять ею, чтобы можно было покататься.
ПРавильная ВЕ здесь ни при чем.

Вообще, даже зачастую бывает так: до второго разряда допрыгаться, например, возможно даже самому, интуитивно, по наитию... Была бы лошадь и попа.

Вот потом такие "спортсмены", без знаний, без школы, и учат следующее поколение... И так по кругу...
Это, опять же, никакого отношения к правильной ВЕ не имеет.
Подобные люди лошадь даже в галоп неправильно поднимают.

Вы поняли, в чем наше с вами непонимание? Вы к спортсменам причисляете всех, кто ездит на лошади.
Я - тех, кто УМЕЕТ ездить.

Вот и все, отсюда недомолвки. ДАвайте теперь общаться, учитывая специфику наших взглядов.

пикап ППКС!
ну я-то хоть не совсем туплю? я так понял, что трензель - для ломания сбора и экстренных остановок, а мундштук - как раз для сбора

_________________
Высочайшее качество ума - это невозмутимость, основанная на полном осознании реальности. (Цзен-буддизм)

Железо - это как бы рычаг, относительно которого лошадь двигается.

К тому же, он выполняет роль моста между передом лошади и ее задом. Вообще, трензель служит для корректировки баланса лошади, когда она его теряет, а мундштук - да, для прямого сгибания, то есть, сдачи в затылке.

«Осилила» тему, вернусь немного назад.
«Агрессия всегда - показатель слабости.» Давайте определимся, что мі понимаем под агрессией. Обратимся к исследователям диких лошадей. Компилирую. Агрессия – это инструмент ликвидации неопределенности во взаимоотношениях. Агрессия бывает – ритуалы и демонстрации (можно сказать выяснение отношений на психологическом уровне), нападение – активное выяснение отношения кто есть кто по уровню иерархии, оборона и защита – проявляется у лошадей при отступлении и признании более низкого статуса.. Лошади – социальные животные, лошади – иерархические животные. Аксиома. В табуне агрессия (в виде определенном выше) проявляется всегда. Удар или укус косячного жеребца , заложенные уши или мах ногой косячной кобылы - даже просто в сторону другой лошади. Это агрессия, чтобы напомнить – кто в «доме» старший. И «проверка на вшивость» которую лошади времени от времени устраивают своим всадникам – естественное поведение лошади. Набрался сил, настроение хорошее или плохое – а давай-ка проверим, может я выше по статусу и буду делать что хочу? Одиночный удар дар хлыстом по попе – аналог удара, укуса, лягания – старшей лошади. Окрик (даже матом, лошадь все равно не понимает, ей интонация важна) – аналог недовольного взвизгивания, всхрапывания или вскрикивания недовольной старшей лошади. (Старшей по иерархии лошади бывает достаточно взвизгнуть или всхрапнуть, чтобы более низкая по статусу сразу прекратила поползновения) И эти действия лошади прекрасно понимают. И даже голоса бывает достаточно.

Пферд, если вы при проявлении агрессии не делаете ничего – вы ставите себя во первых оборону и подчинение. Вы уже не на равных с лошадью, а ниже ее. Во вторых, вы ведете себя непонятно для лошади. Она вам предложила выяснить отношения, а от вас никакой реакции. В табуне так не бывает.

Пферд
Вопросы к вам: по вашему - что такое агрессия у лошади? Как она ее проявляет. – это психологические вопросы, а не ветеринарные (хотя как это можно разделять?) Что такое для лошади дружба – каковы ее проявления физические и психологические, критерии определения. Как лошадь с которой вы занимаетесь и дружите показывает что ей нравится с вами? Давайте определимся в терминах и понятиях.

_________________
"Люблю конкретику!" - Добрая фея с топором.

EvelleЭто все ваши мысли ? или какой их процент ?

_________________
Мы изучаем лошадь

Но не забывайте, что зачастую многие знаменитости начинали прокатом и заканчивали Чемпионатом Мира.
Прокат это не самый низ, опять же учитывая специфику тренера и лошади.
Прокат - это как бы основа.

_________________
http://antilr.msk.ru
Первый противоневзоровский портал.

Если прокат цивилизованный, то есть лошади ухоженные, накормленные и не несущие сверхнагрузки, то да.
Evelle
А ведь вы правы. Отношения человека со всеми домашними животными, не только с лошадьми строятся как раз по такому принципу. Даже с кошками, которые вроде не стайные.
Сама на Эквиросе видела, как девушка только прикрикнула на гиганта-шайра, начавшего долбать ногой дверь собственного денника, и тот моментально прекратил своё занятие. Хотя казалось бы - он в сто раз сильнее её и больше. Она с той стороны денника, он с этой. Что помешало ему продолжить своё занятие? Простой окрик маленького хрупкого существа.

_________________
Свобода - это когда ты ничей, ни в чём, нигде, ни за чем, никуда, ни во что, никогда...(c)

Пферд
От слова «компилирую» до слова «аксиома» - именно обобщения исследований. Конкретно В. В. Климова в Аскании-Нове. Если бы я цитировала – было бы больше и размыто. Далее ИМХО и опыт.
Меня в свое время поразило, почему жеребец, который упорно игнорировал меня сверху, когда мы пытались определиться в какую сторону поворачивать среагировал на голос. А точнее – на весьма эмоциональный однословный эквивалент слов - «ты что творишь, зараза». После трех часов в седле ноги были никакие, корпус тоже, от повода он стал крутится на месте. Другими словами – понятных ему команд не было. Он рвется налево, а не дают. Что там наверху непонятное происходит. Мы друг друга не понимали. А после окрика – поняли. Связка простая: он хочет налево, но старший в резкой форме выразил свое недовольство, значит он был неправ и надо направо. Для него все встало на свои места – он мгновенно успокоился и пошел куда нужно.
Причем Пферд, это было именно не неповиновение лошади, а непонимание. Мы «говорили на разных языках». Как только я из плоскости – «упрямый конь не хочет подчиняться» перешла в плоскость «конь не понимает чего от него хочет старший и от этого нервничает» - общий язык мы нашли, понятный нам обоим. Мне, гм, в смысле, ему в интонации. Вот такое простое применение лошадиной психологии на грани интуиции (поскольку проанализировала я это случай уже когда читала про наблюдения и выводы о поведении диких лошадей. Тогда то я и поняла, что у нас было).

Полностью согласен. Агрессивность - в противоположность пассивности - это всегда активные действия. Можно было бы оставить все как есть, но индивид совершает активные действия. С лошадьми действительно желательно немедленно отвечать на ее знаки.
Но обычно под словом "агрессия" понимают слишком, неоправданно активные действия, это активность со знаком "минус". Иногда человек ставит своей целью запугать, утвердить свое превосходство навсегда, для чего перебарщивает.
Das PFERD
вы согласны или нет?
пикап
Если трензель для корректировки баланса, то поэтому лошадь в него и упирается? Тогда трензель не должен причинять ей боли, иначе ей вообще станет не до баланса.

_________________
Высочайшее качество ума - это невозмутимость, основанная на полном осознании реальности. (Цзен-буддизм)

Мышак,
Да. Поэтому я и попыталась дать определение что такое агрессия. Что бы мы не говорили как представители двух разных видов жизни на разных языках. Наука – это точные термины и определения, тогда собеседникам или оппонентам не приходится говорить о твердом и мягком.

ИМХО: Агрессия не равно злоба и жестокость. Это просто инструмент и форма поведения. Адекватная агрессия – не зло, а часть ежедневной повседневной жизни. Без адекватной агрессии жизнь невозможна, потому что без нее ваша лошадь (или вы) просто не сможет определить свое место в данном конкретном пространстве или социуме. А это крайне некомфортно. Проведу еще одну аналогию. Немой не может говорить, глухой не может слышать. Упрекать их в неспособности это делать и в нежелании каждого из визави принять форму общения собеседника – глупо и жестоко. Но у них есть общий инструмент общения – язык жестов, мимика, язык движений. Тогда они будут общаться как между собой так и с остальными людьми.
В общении человека и лошади отнимать у человека право на агрессию (в том смысле, который мы определили выше) – лишать лошадь права «разговаривать с визави» на понятном ей языке. А значит лишать ее права комфорта и определенности. Ах да, лошадь тоже имеет право на агрессию. Опять же – в упомянутом выше смысле. И оба имеют право на адекватный ответ.

Надеюсь, я понятно выразилась.

_________________
"Люблю конкретику!" - Добрая фея с топором.

Первый пост про психологию мне очень даже понравился, видно что человек думает и имеет свои заключения на давольно сложном уровне, respect.

Итак, теперь по ошибкам: Для начала, запомните раз и на всегда - лошадь никогда не воспринимает человека как лошадь !.


"Проверка на вшивость" имеет место быть только в случае несущественного "превосходства" (иерархия) одного из существ. Никакая особь низкого ранга не будет нападать на косячника. Разница слишком велика, она будет нападать и выяснять степень иерархии с более приближенными особями своего или не много старшего ранга.

Не в коем случае !. Лошадь не видит в человеке другую лошадь, это человек ! Никогда лошадь не будет воспринимать хаотичную, необоснованную агрессию от человека как от лошади более высокого ранга !. Лошадь не тупая, не нужно замыкаться с мыслями что вы для лошадки, вроде косячника, вы человек, а лошадь пытается с вами вести отношения на ее языке, т.к иного она не знает.

Все во многом зависит от ситуации. К примеру если это псевдоагрессия в игре, мое равнодушие лишь указывает на то, что я не играю, ранг при этом ни капли не страдает. Если это агрессия для того чтобы прогнать меня, то мое дело слушаться и уйти, независимо от ранга. Если это агрессия драки, как это случается при общении с жеребцами, то нужно ответить и задавить соперника и быстро перейти к умиротворению в виде своих или взаимных мирных действий, я использую в основном грумминг. Вы правы, но лишь в очень узенькой прослойке агрессии в виде драки (ранговые бои жеребцов).


Бывает еще как. это зависит от самоуверенности лошади, иногда они "давят" агрессию безразличием, "как моська на слона". Иногда ответной агрессией в более сильном проявлении. Я к примеру всегда успешно пользуюсь равнодушием и уверенностью , которая всегда дает уважение в глазах лошади. Учу лошадь таким образом отбивать агрессию. А если человек будет агрессией ломать, то увечия и безрезультатность обеспечены. Только всегда нужно знать грань, где проявить свой ранг, а где уважить коника. !

Это большая тема. Агрессия это - вид и элемент взаимотношений в лошадином социальном сообществе.

Средства выражения агрессии: Сбор. Заложенные глубоко назад уши. Оскаливание с выставлением верхних резцов, учащеное громкое дыхание и расширение ноздрей, взвизгивания и тонкое громкое ржание, двигательная активность, "топ" передней ногой на месте, напряжение мимики головы.
Вот в принципе и все средства высказывания агрессии. Каждое имеет свои характер и значимость, поэтому используется в различном соотношении или одиночно.


Это тема еще больше, но сначала давайте уйдем от человеческого детского понимания дружбы и определим дружбу как уважение и интерес к существу. Более полное описание можете найти на моем форуме, и вообще давайте лучше вести такие умные разговоры там, а не в разделе "флуд" на этом сайте.

http://horsefriendship.ucoz.ru/forum/24

Evelle
верно... не верно, человек завоевывает уважение у лошади исключительно любовью и справедливостью, вы говорите про понятия лошадей в табуне, НО человек не лошадь ! на практике прикладная агрессия лишь усугубляет отношения и отдаляет вас от лошади, независимо от правильности приминения, (это при психическо нормальной лошади)

. http://horsefriendship.ucoz.ru/forum/24-117-1

_________________
Мы изучаем лошадь

Мышак, а при правильной работе лошадь не должна упираться в трензель.
Наоборот, именно поэтому от лошади и требуют отжевывания, чтобы не было упора в железо и активно работал затылок.

кстати, если лошадям так больно, то чтож они так часто на повод ложатся? даже когда на них одето оголовье) нонсенс, лошади мазохисты

_________________
Нет дискриминации - я ненавижу всех! ну... кроме Спартанца, конечно же!