Карфаген

OlgaN, нет, ну тогда я тоже в танке... Ситуации ведь разные бывают, у нас, например, почти все матки очень некотнактные, в отличие от жеребят. А молодняк из левады выловить тоже бывает непросто. Я вот ловила только заезженных лошадей, в основном тех, которые в работе уже., с ними у меня проблем в принципе не возникало, ловила несколько раз лошадей, избавившихся от прокатчиков на плацу, тоже без проблем, чем спокойнее и без суеты все делать, тем быстрее поймаешь. Но мне бы тоже интересно было бы послушать опытных людей, вдруг пригодится? А такой ответ, ну, как бы это сказать, слишком немногословен
Да,Das PFERD любил играть в игру "вопрос-ответ" , причем в одностороннем варианте, где сам редко когда отвечал на конкретные вопросы (ну, раньше так было, сейчас , может, все изменилось ), я понимаю ваше нежелание идти у него на поводу, но вот конкретно эта тема может быть многим интересна, а так получается ответ в стиле "я умный, а ты..." Мне кажется, этот форум именно для подробных ответов на вопросы, задаваемые сомневающимися, для объяснений. И еще, не всегда есть возможность найти квалифицированного тренера, даже просто тренера Просто кто-то это понимает и пытается учиться при любой возможности, а кто-то почему-то начинает думать, что прочитав несоколько книжек, уже все знает...

2007 год. В РФ функционируют 74 конных завода, 200 плем. коневодческих ферм, 42 ипподрома и 54 государственных заводских конюшен. - КиКС, №3 за 2007 г., с.3

Еще интересная инфа тут: http://karfagen.flybb.ru/topic136.html



ps про ловлю лошадей - патсталом! любой ответ будет неверным, ктоме партизанского

Котейка, вот именно, что ситуации разные. И изначально вопрос содержит недостаточно данных для ответа. Даже в случае с одной и той же лошадью все будет по-разному.
В любом случае нужно ловить спокойно, подходя сбоку к лопатке, не делая резких движений. лучше, если лошадь любит вкусняшки и они есть с собой

котейка, в общем-то, да. На поводу у великого теоретика идти не хочется. Но, извините, тут присутствует еще такое понятие, как чувство животного. Чтобы поймать конкретную лошадь, надо эту лошадь видеть. Я могу назвать конкретные клички и сказать: "Вот с этой так, вот с этой так, вот с этой так." Вам это поможет? Я занималась дрессировкой собак. Тоже получалось. Но кому-то я команду "Фу" отдавала шепотом и предварительно поймав на поводок (не хотелось этого зверя у двери квартиры отлавливать), а кому-то надо было отвесить конкретного пинка по ребрам. При этом собачка смотрела на тебя недоумевающим взглядом: "Ты серьезно запрещаешь?" Кому-то надо было изо всех сил показывать, как ты его боишься, чтобы песик кусаться начал, а кого-то можно было лупить кулаком по носу и он не реагировал, пока не вытянули хворостиной вдоль хребта. Тогда начал работать перехват.
Мы на необъезженных жеребчиках катались без седла и уздечки по леваде. (Тренер не видела, а то б, наверное, до сих пор задница б болела.) Причем один из этих жеребчиков был из разряда "в деннике не выдерешь, на поле работы не будет". Вожаком табуна он был.
Честно, я не знаю, это чувство врожденное или появляется, когда переберешь пару-тройку сотен лошадей. Но это именно чувство. Да, подойду и возьму. Но кого-то просто цапну за гриву и скажу: "А ну пошли", кому-то шнурок на шею накину, а кому-то и уздечку придется надевать. К кому-то можно подойти прямо и грубо, с кем-то надо осторожно. Поэтому вопрос Пферда крайне некорректен. Нет единых рецептов для работы с любым животным. Думать, что есть некий философский камень, может только человек, видевший за всю свою жизнь десяток-другой смирных прокатно-колхозных лошадей.
Вот, кстати, вспомнился пример из троеборной сборной Украины. Гречиха по прозвищу Мышка и Фестиваль. Гречиха - тихая, исполнительная, покладистая кобыла. Ее на корде гоняли, так там можно было вместо кордового столб ставить. Ни бича, ни голоса не надо было. Сказали бегать, значит, бегать. Фестиваль - натуральный Жэрэбэц. К Фестивалю всадник с лопатой заходил. Потому как Федя сразу копыта на голову поставить пытался. Получал лопатой по яйцам, говорил: "Ладно, ты сегодня главный". И они спокойно шли работать. Как вы думаете, реально их взять одним и тем же приемом? Там, где Фестивалю хорошо, Гречихе - смерть от инфаркта.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)

Да ясно, что все индивидуально. но основные принципы все же одни и те же - спокойствие, никакой беготни и угроз, не подходить с тыла и прямо в лоб не идти, ловить "на живца" , если есть, постраться как-то заинтересовать лошадку... Это то, что знаю я, может, еще что-то такое-же универсальное имеется?

котейка, а вот возьму и не исправлю. А эти принципы универсальны для всех, не только для лошадей. Единственный универсальный принцип, наверное, который можно добавить - не смотреть в упор. Это взгляд - угроза. Для травоядного - взгляд охотящегося хищника. Для хищника - сигнал, что на него сейчас нападут.
Хе, офф-топ. Никогда не пытайтесь подчинить взглядом уверенного в себе служебного пса, если не собираетесь вступать с ним в драку. Порвет на клочки. Потому что нападет первым.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)

Надо было к Фестивалю с кордео подходить и по-лакотски с ним разговаривать, никаких копыт на голове бы не было. Послушал бы и пошёл...
А вы- лопатой по яйцам... Верно говорят - спортсмены - садисты, млин.
ЗЫ: А может, и были бы копыта на голове, но это было бы уже не просто так, а новый элемент школы

_________________
Свобода - это когда ты ничей, ни в чём, нигде, ни за чем, никуда, ни во что, никогда...(c)

Тогда о таком идиотизме никто не слышал. Тогда народ еще на Олимпиады ездил.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)

OlgaN, опыт -великая вещь. Но ведь тренер, когда учит. он же свои знания и опыт как-то словами передает? Сначала инфа от тренера, потом наработка своих собственных шишек Если рассуждать, что только пройдя через не одну сотню лошадок, можно вообще что-то узнать, то тогда любое обучение у тренера ли, по книгам ли, теряет смысл в принципе.Тогда надо просто годами набивать самому эти шишки, авось получится... Это, мне кажется, тоже крайность, обратная той, в которую ударился Илья, он думает, что прочитав выборочно книги и немножко пообщавшись с ограниченным кол-вом лошадей, можно познать истину в конном деле. Не знаю, лично мне всегда помогают советы на форумах, даже если не я спрашиваю, просто читаю разные случаи, сравниваю, как поступаю я и другие в аналогичных ситуациях. Помогает. Конечо, это не замена тренеру квалифицированному, но лучше, чем вообще ничего.И, естественно, это подходит только если ВЕ просто хобби, а не спорт.

ЛетучаяМнение человека и начинается с "что-то, когда-то, где-то".

котейка
. Теперь скажи, какой примерно процент людей с тадиционным обращением с лошадью применяют аналогичные методы, как "гоняться с дрыном, орать и загонять лошадь в угол всем коллективом конюшню "

ПилигримЛР дает массированную пропоганду в СМИ, что дает КС ? ничего, равнодушие в данном случае - преступление.

OlgaN
Поясню:

"Лошадь убежала", следовательно что-то с ней не так, неформальное поведение или страх, "нужно поймать" слово поймать - значит что лошадь убегает, и нужно поймать, а не взять, где вы видели, чтобы лошадка убежала, а потом спокойно давалась в руки.

_________________
Мы изучаем лошадь

котейка, конечно, тренер передает. Для этого он шесть лет учится в Институте Физкультуры на тренера по конному спорту. И учит не только, как ногой лошадь пнуть, чтобы она элемент выполнила , но и анатомию лошади, изучает ее поведение. А также и психологию. Иначе нельзя будет работать с людьми. Я говорю о том, как это было в Союзе, а не как сейчас. Но я-то не тренер. И вот этой пятилетней базы, извините, мне не хватает. Я же не могу вспомнить дословно, что мне говорили тренера двадцать лет назад. Они вбили это знание на уровень подкорки. Я действительно просто не могу объяснить иногда что и почему я делаю. Просто получаю результат. Мне надо объездить лошадь без сопротивления с ее стороны, лошадь объезжена. И не одна. Мне надо откорректировать поведение лошади, поведение корректируется. Но при этом к одной сюси-пуси, другой пинка по ребрам. А потом стоишь позади этого избитого и пытаешься ему хвост разобрать, потому что предыдущий "всадник" вообще к нему сзади подходить боялся. Но вот конкретно этому надо было по ребрам. А другому только ласковые уговоры. И при этом не сказать, что они особо по типу ВНД различались.

Das PFERD, на конюшнях я это видела. На спортивных. Все преспокойно давались в руки, кроме одной. Та очень любила побегать и просто наматывала круги вокруг конюшни. Уставала, сама приходила. Лошадь вообще-то редко действительно пугается так, чтобы куда-то удрать. У вас вообще-то первоначальное условие было, что территория огорожена. Опять правила на ходу меняете? Так вот если лошадь реально испугана, она просто влетит в эту ограду, не заметив ее. И ловить ее будет не надо. Надо будет труповозку вызывать или вета в лучшем случае. А если лошадь дурит, то еще я за дуркующей лошадью не гонялась. Через пять минут сама подойдет.

"Лошадь убежала", следовательно что-то с ней не так, неформальное поведение или страх, "нужно поймать" слово поймать - значит что лошадь убегает, и нужно поймать, а не взять, где вы видели, чтобы лошадка убежала, а потом спокойно давалась в руки.[/quote]ну у нас конек терял "чайников" и убегал на поле пастись, идешь за ним и спокойно забираешь его с поля.

Надо давать пропаганду хороших дел по отношению к лошади,а не травли спортсменов.Пусть невзоров спасает реальных лошадей,а не сталкивает лбами два "фронта"... если он действительно лошади счастья хочет,и чтобы люди к ним внимательнее и бережнее относились! А вот самопиаром,хамством,стравливанием добрые дела не делаются! Энергию невзорова,да в нужное русло-за ним бы многие пошли и была бы реальная помощь лошади. Пока его хватает только на поливание людей г... и обучение отстегиванию чужих трензелей под дикие вопли. и ничего больше. Да он и не изменится... Уверяю вас.. Это бизнес и политика...А лошади лишь красивое прикрытие...

Наглый Чайник"любой ответ будет неверным, ктоме партизанского" ответ котейкаи был верным.

OlgaNЛучше не лопата, а пол часа хорошего умственного процесса. И лошадке спокойней, и вам сохранее, конечно на последнее нужно время и навык, но "+"по сравнению с лопатой несоразмерно больше.

_________________
Мы изучаем лошадь

Das PFERD, вот когда попадете в Сборную России, тогда будете своего коня умственно грузить.

_________________
Ты хочешь продолжения себя, ты ищешь последователей? Ищи нулей, людей, ничего из себя не представляющих" (Ф. Ницше)